何：從這個(gè)角度看，王陽明的“致良知”其實(shí)是有科學(xué)依據(jù)，良知本性俱足，只要感應(yīng)到了良知，人人皆可為圣賢。

彭凱平：陽明先生的致良知與知行合一，其實(shí)從積極心理學(xué)的角度都已經(jīng)證明了。

良知是什么？是幾千萬年進(jìn)化選擇出的人性。陽明先生由于時(shí)代局限，他沒有辦法從科學(xué)角度來論證，他只講了“無善無惡心之體，有善有惡意之動(dòng)，知善知惡是良知，為善去惡是格物”。

我們現(xiàn)在至少能提煉出九個(gè)良知，如審美，陽明先生沒說，在他那個(gè)時(shí)代沒有這個(gè)概念，還有人類追求高尚的升華之心。但陽明先生的路徑是對(duì)的，結(jié)論是對(duì)的，就是一定要挖掘人的特性，它不應(yīng)該僅僅是道德，還應(yīng)該把人不同于動(dòng)物性的其他方面都挖掘出來。這種挖掘本身就是“做”，要知行合一，光知道不夠，一定要行動(dòng)。

王陽明就是積極心理學(xué)的先驅(qū)，或者也可以說，積極心理學(xué)就是21世紀(jì)的陽明心學(xué)。這就是我對(duì)自己現(xiàn)在工作的一個(gè)理解，即提供一個(gè)科學(xué)版的陽明心學(xué)，提供一個(gè)帶有現(xiàn)代意義科學(xué)意義的心學(xué)。

何：我看到很多企業(yè)家在內(nèi)心焦慮的來源，就是知和行的分離。

彭凱平：人為什么做不到知行合一？一種情況下，是我們沒有意識(shí)到知行是一體的。有一個(gè)心理學(xué)概念叫做叫具身認(rèn)知(embodied  cognition)，它是1999年加州大學(xué)圣迭戈分校有一個(gè)心理學(xué)家叫勞倫斯.巴塞羅提出的，個(gè)體的運(yùn)動(dòng)系統(tǒng)、感覺系統(tǒng)和個(gè)體與環(huán)境互動(dòng)的經(jīng)驗(yàn)等因素，在個(gè)體無意識(shí)的情況下會(huì)影響個(gè)體的高級(jí)思維及行動(dòng)。

我們以前總以為知識(shí)進(jìn)來，就存在海馬系統(tǒng)，以后作為一種概念、理論記下來了對(duì)吧？那其實(shí)是過去對(duì)心理和大腦了解不夠多。其實(shí)，所有知識(shí)通過感觀，視覺或聽覺，進(jìn)到大腦后，都變成神經(jīng)元的聯(lián)系，成為了一種網(wǎng)絡(luò)。神經(jīng)科學(xué)對(duì)人的大腦進(jìn)行研究發(fā)現(xiàn)，人有豐富的感知覺神經(jīng)，但是神經(jīng)元集合之間的“連接”卻很少，如我們大約有一億個(gè)視神經(jīng)，但只有一百萬個(gè)“連接”來連通視網(wǎng)膜和大腦。這就意味著不同物體對(duì)我們產(chǎn)生不同的神經(jīng)激活信息必須分享同一個(gè)神經(jīng)“連接”，也就是說我們始終在對(duì)物體和概念進(jìn)行歸類。我們的感知經(jīng)驗(yàn)，如看到什么，摸到什么，決定了我們意識(shí)層面的歸類選擇和歸類結(jié)構(gòu)。

加州大學(xué)伯克利分校著名的認(rèn)知科學(xué)家喬治.萊考夫認(rèn)為，知識(shí)都是肉體的。當(dāng)我們理解一個(gè)漢字時(shí)，它是一個(gè)神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)在發(fā)生作用，有生物電，有生物化學(xué)的一些反應(yīng)，而放電產(chǎn)生的影響是全身的。當(dāng)一個(gè)人感到高興時(shí)，你發(fā)現(xiàn)這個(gè)人頭也抬起來，胸也抬起來，一個(gè)人悲傷的時(shí)候，說話頭也低了，心也重了，對(duì)吧？姿態(tài)都變了。大量的心理學(xué)實(shí)驗(yàn)也發(fā)現(xiàn)，戴墨鏡會(huì)讓人更容易欺騙他人，穿黑衣會(huì)讓球員犯規(guī)等等，這都是“具身認(rèn)知”。知識(shí)存在于行為中，表現(xiàn)在身體上，蘊(yùn)藏在體驗(yàn)里，所以知和行是一回事。陽明先生有智慧，他想到了知行合一，但他那個(gè)時(shí)代還無法用科學(xué)實(shí)證。

何：您這個(gè)觀點(diǎn)對(duì)我非常有啟發(fā)的，讀王陽明多年，我感覺到陽明學(xué)易學(xué)難精的原因之一就是因?yàn)橥蹶柮髯约旱拈_悟方式是天才式的，桶底脫落式的，普通人是難以達(dá)到這種頓悟境界的。而通過科學(xué)的方式，可以在現(xiàn)代獲得理解陽明學(xué)的一把鑰匙。

彭凱平：要理解陽明學(xué)對(duì)現(xiàn)代人確實(shí)有一定難度。其實(shí)從龍場(chǎng)悟道開始，王陽明的所有智慧，一定要和具體的生活，具體的行動(dòng)連在一起的，沒有這個(gè)場(chǎng)，沒有這個(gè)環(huán)境，沒有這樣的行動(dòng)，他也悟不出來的。

知識(shí)要?jiǎng)悠饋恚瑫臼侵R(shí)、經(jīng)驗(yàn)的積累，也是身心經(jīng)驗(yàn)的積累。

何：從這個(gè)角度來看，企業(yè)家和創(chuàng)業(yè)者是很適合理解知行合一，或者說積極心理學(xué)的，因?yàn)榇蠹颐刻於荚诟鞣N實(shí)踐的場(chǎng)當(dāng)中。

彭凱平：某種程度上你這么說是對(duì)的，他們其實(shí)很容易理解知行合一。你要一個(gè)孩子去想象創(chuàng)業(yè)的這個(gè)艱辛和快樂，他沒有體驗(yàn)是做不到的。

何：陽明先生自己也說，心學(xué)是自百死千難中來，不能玩味，那么通往知行合一道路的工具和方法是什么？

彭凱平：一定要有行動(dòng)、方案、實(shí)踐，如可以學(xué)習(xí)案例，場(chǎng)景模擬，沙盤推演等等。就比只講理論就要好。積極心理學(xué)之父馬丁·塞利格曼曾說過：進(jìn)化選擇的是那些有預(yù)見能力的人。人類大腦在什么都不做的情況下，也在消耗20%的氧分。此刻大腦處在一種默認(rèn)模式，在暢想未來，這是人類獨(dú)有的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

如何對(duì)未來的場(chǎng)景進(jìn)行預(yù)見呢？一個(gè)簡(jiǎn)單的心理學(xué)方法叫“意念想象”，就是閉上眼睛在頭腦里把自己要做的事情演練一遍。我曾經(jīng)訓(xùn)練過中國的射擊選手、自行車選手，發(fā)現(xiàn)這些人有一個(gè)特別優(yōu)秀的能力：在比賽之前能夠靜下心來，在腦海里過一遍自己最優(yōu)秀的一次表現(xiàn)。

我們還提倡可以“演戲”，演戲雖然是假的，演著演著你就真的把自己代入進(jìn)去了，然后流露出一個(gè)真實(shí)情緒，心理劇是一個(gè)很好的方法。

當(dāng)然，還可以復(fù)盤，對(duì)已經(jīng)發(fā)生過的事重新再做一遍，回顧目標(biāo)總結(jié)規(guī)律，這是非常重要的方法論。

這都是從大方面講，小的個(gè)人心態(tài)修煉就太簡(jiǎn)單了，按照積極心理學(xué)的方法去做一些事，跑步唱歌跳舞看書聽音樂，和親人之間增加親密關(guān)系，談心說話擁抱，送送小禮物打打電話之類，大家平時(shí)可能也做，但不知道背后的道理。